FastFury Но эта интересная история разбивается о душный геймплей

Можно мне не рассказывать за геймплей Лиманска, пожалуйста?
Я весь его сюжет раза три в соляново проходил и еще больше помогал кому-то с прохождением.

FastFury зачем мне тратить время и нервы на квест ради эмоций и бесполезной награды, если я могу потратить время и нервы на фарм ради эмоций и полезной шмотки

Незачем. Фарм, в данном отрезке развития игры, всегда будет актуальнее прохождения квестов ради награды.
Как я уже сказал, квесты – возможность отвлечься. Для меня линейка лиманских квестов – испытание, которое хотелось пройти и пройти первым. Я это сделал. Сосалик экспириенс, так сказать.

AgamemnonAtride “Ехунда - квестодел от народа”

Я людей в отдел не рекомендовал, но теперь точно пойду! Енхуда – квестодел от народа!

AgamemnonAtride по первой ахуенно, прикольно, но на 50 час уже заебывает.

Есть такое.

AgamemnonAtride Про какие ты говоришь?

Я давно не перепроходил Огонька (Правда, скоро мне это предстоит сделать и не один раз), когда Льда я проходил на этой неделе и на все концовки, но по моим воспоминаниям он в нарративном плане сильнее.
Чуть позже, когда освежу память, могу провести сравнение.
Тот же Репортер мне понравился.
А еще есть истории, что ждут своего часа и прописаны прям круто. Так что Лед для нас уж точно не потолок.

AgamemnonAtride Моё ощущение про НГ квесты, что это была стилизация под новогоднюю сказку, условно под “Ёлки” - оно ведь верное?

Который из НГ? Весна или именно Зима? И какого года?
Стилизованные под сказки квесты я могу вспомнить разве что в, если не ошибаюсь, 21 году. Двенадцать месяцев, Щучко и прочие Щелкунчики.

    GameGid В плане нарратива тоже самое же. Диалоги те же, ситуации такие же.

    Хз, если честно. Я этим не занимался.
    Вероятно, меняли что-то в тех. плане, но я не уверен и точно говорить не берусь.

    ProstoDuke Можно мне не рассказывать за геймплей Лиманска, пожалуйста?
    Я весь его сюжет раза три в соляново проходил и еще больше помогал кому-то с прохождением

    Ужасно…

      LyricalMixfight Ужасно…

      А мне понравилось… Хотя, я и не мерило, если честно.


        ProstoDuke богу стыдно за это..

        ProstoDuke

        ProstoDuke Я людей в отдел не рекомендовал, но теперь точно пойду! Енхуда – квестодел от народа!

        Бля, лучше чат жпт, чем это, даже в шутку не надо такое говорить.

        ProstoDuke Я давно не перепроходил Огонька (Правда, скоро мне это предстоит сделать и не один раз), когда Льда я проходил на этой неделе и на все концовки, но по моим воспоминаниям он в нарративном плане сильнее.

        В плане нарратива, да. С таким критерием можно ещё Зрячего тогда приписать сюда. Но опять же - отличные истории, не квесты в том понимании, о котором изначально писал.

        ProstoDuke Тот же Репортер мне понравился.

        Добротно, но см выше - просто хорошая история.
        Хз, про целебную воду было интересней, выборы всё таки, концовки, интерактив, хуё моё.

        ProstoDuke А еще есть истории, что ждут своего часа и прописаны прям круто. Так что Лед для нас уж точно не потолок.

        Ждём всем селом, без дураков.

        ProstoDuke Который из НГ? Весна или именно Зима? И какого года?
        Стилизованные под сказки квесты я могу вспомнить разве что в, если не ошибаюсь, 21 году. Двенадцать месяцев, Щучко и прочие Щелкунчики.

        БЛЯТЬ, О НЕТ. Я про этот новый год. Ну, про снегурку, жамконье Морженко, брр бля. Я тогда своих друганов убеждал, что это именно стилизация под новогоднюю сказку, чтобы люди по доброму кринжевали и рофлили. После текста квестов Добрыни уверенность пошатнулась, потому и спросил.

        • ProstoDuke ответили на это сообщение.

          AgamemnonAtride С таким критерием можно ещё Зрячего тогда приписать сюда.

          НЕТ

          AgamemnonAtride БЛЯТЬ, О НЕТ. Я про этот новый год. Ну, про снегурку, жамконье Морженко, брр бля. Я тогда своих друганов убеждал, что это именно стилизация под новогоднюю сказку, чтобы люди по доброму кринжевали и рофлили.

          Вероятно, но я за друг говорить не буду.

          AgamemnonAtride После текста квестов Добрыни уверенность пошатнулась, потому и спросил.

          Квесты последнего Бурана💀

          ProstoDuke о, мертвые еу серваки, надеюсь к выходу кв и затона увидим рекламную компанию в западном регионе

          RB

          ProstoDuke Незачем. Фарм, в данном отрезке развития игры, всегда будет актуальнее прохождения квестов ради награды.
          Как я уже сказал, квесты – возможность отвлечься. Для меня линейка лиманских квестов – испытание, которое хотелось пройти и пройти первым. Я это сделал. Сосалик экспириенс, так сказать.

          Реакция владельцев атласа на это сообщение: 😢

          ProstoDuke

          ProstoDuke Я бы почитал.

          Открываешь рецензию маэстро покатило, а там…
          краеугольный камень фундамента
          Закрываешь рецензию маэстро покатило.

          ProstoDuke Ржекнул)

          Это я ещё до основополагающей фундаментальности базы и влажной мокроты воды не дошёл, наберись воздуху 🙂
          Следующая остановка - углубляться в глубину

          ProstoDuke в какой-то глубокий нарратив не углубляются

          А, меня опередили, отбой 🙂

          Ладно, если серьёзно про рецензию, то я пока в сомнениях: замысел почти сформировался, но надо хотя б черновик накорябать - а там и видно будет, смогу я вообще в такое или нет.

          ProstoDuke По мне так, основная геймплейная задача квестов – отвлечь игрока от гринда. Так что крайне спорный момент для занесения его в проблемы.

          Про задачу понятно, но я недостаточно полно сформулировал мысль, видимо.
          Говоря “не отвечает”, я имел в виду отсутствие мостиков между этими сильно отличающимися темпами геймплея, и сейчас это местами работает так, что игра из плотно насыщенного экшоном опена швыряет тебя в неторопливый диалог с нпц, коему настораживающее пиликанье радара не знакомо, и которому спину беречь, постоянно оглядываясь, нет никакой нужды. А потом, понятно, игра из этого же диалога может точно так же швырнуть тебя обратно в опен - и будь уж готов ко всем его прелестям, тут же, сразу; а нпц вполне может остаться сидеть на своей волне верхом.
          К тому же, диалоги в квестах тяготеют скорее к монологам нпц, которые мы выслушиваем и поддакиваем - и я ничего плохого в том не вижу, это вполне норм, но говоря о “дробить на короткие реплики для захвата внимания читателя”, я именно этот момент и имел в виду, что разгорячённого пробежкой по опену игрока сразу окунать в прохладную историю четырёхстрочного фрагмента монолога нпц на собственной волне - это резкая смена темпа.
          Лично я ощущаю эту рваность темпа некомфортной, и могу привести пару подходящих (с оговорками) иллюстраций к моим рассуждениям.


          (1) На буранах 22 года, взяв квест в баре на присоединение к морозоборцам, я решил не ждать следующей возможности тепнуться на свалку через меню (нет, не потому, что я тормоз и не сообразил, нет!), и побежал на базу диггеров своим пешком, через яму (бандитский твинк). Несмотря на то, что это был первый день буранов, яму уже пкашили сталкера на предмет морозных артефактов у работяг, и прорываться приходилось с боем, или же бочком, сторонкой, кустиком - но в целом, было преодолимо, и с попытки третьей (я рак), тайными (но не безопасными, понятно) тропами, я таки добежал до диггеров, нырнув в дыру в земле. Подбегаю к главному разгорячённый, думаю ща быстренько перетрём, а он мне начинает задвигать какую-то тираду, и это до такой степени не соответствовало происходящему, что захотелось мужику по зубам дать (у них, всё-таки, боевые действия против адептов бури, и он за главного - я ожидал какого-то более-менее серьёзного инструктажа, накоротке, да и сам, к тому же, не без происшествий добрался).
          Тут есть справедливая оговорка: да, это ивент, и излишняя серьёзность тут может быть ни к чему - ивенты, всё-таки, больше для фана, так уж повелось. И тем не менее, приветственная простынка и дальнейший диалог сильно не соответствовали по темпу предшествующему (а даже и последующему) геймплею, и если бы этот диалог начинался дроблёным на более короткие реплики приветствием-введением, вышло бы куда как более складно.
          Мостик нужен. Переход. Смена темпа, йоу!


          (2) Не раз упомянутая история Огонька. Если проходить её бандитским персонажем, то там вот какая штука получается: ты сначала прорываешься как-то к лесу, затем обегаешь споты кровососов и кабанов, а там и фармилы рядышком, то и дело теребонькают твой радар; кто-то бежит вообще нацеленный на переход лес - тёмная долина, и ты молишься, лишь бы добежать… а подбегаешь - Огонёк сидит в прострации, и диалог с ним выходит таким спокойным, ламповым даже… ЕСЛИ БЫ НЕ СТУК КРОВИ В ГОЛОВЕ, ГОНЯЕМОЙ АДРЕНАЛИНОВОУЖАЛЕННЫМ СЕРДЦЕМ (впрочем, я рак, во-первых, а во-вторых, через некоторое время всё же отпускает… хотя мозг всё равно продолжает подспудно, где-то в подкорке, ожидать пиликанья радара).
          Как быть с этим - я не знаю. Но несоответствие темпа предшествующего геймплея темпу повествования действительно может помешать погрузиться в историю.
          И тут есть куча справедливых оговорок.
          Во-первых, история изначально на прохождение бандитами и не рассчитывалась.
          Во-вторых, насколько я помню, это было не настолько некомфортно, как в случае с первым примером - а даже и вопрос, было ли некомфортно (переход, тем не менее, всё равно считаю резким).
          В-третьих, это совершенно точно не проблема нарратива: всегда считал, и продолжаю считать, что история Огонька хороша - и точка. Тут уже геймдизайн должен (если сможет) пойти навстречу.
          В-четвёртых, решение, в некотором роде, уже прощупывается: по инфе от Зива с одного из последних стримов, есть задумка с реорганизацией спотов мутантов в охотничьи угодия, и если это немного разгрузит зону доступа к Огоньку в плане п(л)отности геймплея на пути к заветному болотцу, проблема решится. Впрочем, не получится ли так, что лесные фармилы, наоборот, будут бегать как заведённые (будто сейчас не так..) от дерева к дереву в поисках лакомого кабанчика - поглядим.
          Ну, и в-пятых, наверно… не могу утверждать, но вроде как, у некоторых других квестов может быть что-то подобное, близкое, и там уже надо смотреть, можно ли сгладить ситуацию продуманным втягиванием игрока в диалог / в ситуацию (то есть, можно ли попробовать решить проблему средствами нарратива), но конкретных примеров вспомнить не могу.


          (3) Положительный пример. В истории Тополя и Грома, когда мы в конце истории прорываемся на свалку и проникаем в подвал магазинчика - опять же, разгорячённые пробежкой в опене - мужики там как раз собирают яички в кулачки, готовясь штурмовать вражескую норку - вот тут как раз хайп максимально уместен и работает в плюс.


          (4) Пример несколько отвлечённый, но для меня лично - чертовски показательный. Агропром - локация сама по себе лайтовая, с довольно низкими шансами встретить недружественного игрока, но есть там одно примечательнейшее место, приближающее к постижению дзена на сврехзвуковой - Фотон-1. Попав туда, пропав со всех радаров, вдали от спотов, дорог и троп, темп геймплея там падает очень сильно, но вместе с тем плавно и будто на что-то мягкое - и тут нужно сразу сделать скидки на все оговорки: да, на Фотоне-1 ты переходишь, условно, в режим сингловой бродилки. Нормально ли это? Не знаю. Но если не такого же низкого темпа, то хотя бы приближённого, в игре сильно не хватает. Есть похожие места и на других локациях - горка у западной границы пд (там раньше была захватываемая база), например, а старую трясину даже Зив на одном из недавних стримов упоминал в таком же примерно контексте: облачившись в пакетик, по пояс в вязких кустах, ты держишь в уме лишь мысль о центральной горке и чекаешь, не появился ли пкашер какой, а в остальном - темп геймплея становится низким и даже чилловым (вот бы ещё глаза ксилотно-жёлтым туманом на той локации не выедало).
          И если бы была возможность не только гриндить в формате муравейника, перебегая от спота к споту, а встать у какой-то кирпичной стенки и просто втыкать, тихонько пожёвывая старую побелку, как таракан, и за 10 минут такой медитации получать х1 аномальную пыль (утрирую+утрирую), играть стало бы куда приятнее и разнообразнее.
          Разнообразнее именно в плане темпа игры. Динамика - аспект важный.
          И вкатываться в квестовые истории, пускай и прорываясь с боем через опасности опена, имея такой запасной аэродром для медитаций и подзарядки, было бы куда сподручнее.
          Ну, на мой взгляд.


          В заключение.
          Разумеется, сказанное и описанное нарратива касается лишь отчасти.
          И, как я и сказал, если нарратив местами ускорять, а геймплей местами замедлять, они вполне способны выстроиться в гармонию.
          К тому же, я так понимаю, что последняя перестройка болот не сумела оказать должного влияния на рейт отваливающихся с проекта новичков, и тему гармоничного устройства игры я, по всей видимости, ещё затрону в будущем - думаю, там речь ещё зайдёт об экосистеме вида “травоядные/хищники”, но и она в немалой степени связана с темпом геймплея. Только это тема для отдельного треда.
          (Недостаточно маны.)

          ProstoDuke Потому что это и не фракция, хд.

          А должна быть фракция учёных!
          Ладно, это мои влажные мечты.
          Но я имел в виду вот что: на данный момент, событие “помощь учёным” в плане нарратива ничем не отличается от зачистки какого-нибудь спота зомбированных - и там, и там ты получаешь ящик с припасами, только и всего - хотя казалось бы, помог группе людей, и это даже небольшая игровая история, вполне себе. Как это дело коротко нарративом обыграть - я и сам не знаю.
          Но вот, скажем, если бы за “помощь учёным” на каждой из несеверных локаций (1+1+1; т.е., для бандитов это яма+мг+пд; но, для решения проблемы “кто перекинет на мастерки?” было бы круто наоборот посылать игроков на вражескую половину карты) срабатывал бы тумблер благодарности от учёных, и определённый нпц в баре на три дня открывал бы возможность ограниченно закупаться у него гель-смазкой “Снегурочка”, что на время действия препарата напрочь избавляла бы от мерзкого экранного эффекта горения… Опять же, тема для отдельно треда. Препарат для наружного применения, кстати.
          (Недостаточно маны.)
          И тем не менее, я мечтаю о фракции учёных - или хотя бы о некого вида локальном научном сообществе, с которым можно было бы сотрудничать.

          ProstoDuke Ага, в техническом плане.

          Именно, я и имел в виду свою ошибку в техническом плане.
          Но мне кажется, было бы здорово, если бы была аналогичная система триггеров для событий в опене, чтобы можно было конструировать более сложные (плюс, вариативные) события в мире.

          ProstoDuke Да, введение в квесты мне тоже не понравилось своим задающим темпом

          Если ты имеешь в виду вступительный монолог от Макса Ворона, то он хоть и малость громоздкий, но для бара годится, кмк - там, всё-таки, атмосфера вполне располагает и к пространным речам, в баре-то, там все расслабленные. Опасностей-то нет под боком.

          ProstoDuke Надеюсь, речь про книжную серию…

          Не-а, я имел в виду сериал (по крайней мере, в те его времена, когда он ещё не скатился).
          Мне кажется, в наше время большинство людей в своих развлечениях выбирают либо во что поиграть, либо что посмотреть. Теперь не так часто читают.
          Да и, опять же, человек даже не представлял как две игры меж собой сравнить, а сравнивать нарратив игры с книгами… Я бы не стал заставлять, я не настолько жестокий. Наверно.

          ProstoDuke Только сейчас понял, о каком эскапизме шла речь…

          Ну, я сделал скидку на то, что человек не отличает нарратив от иммерсивности, а высокую степень иммерсивности почему-то называет эскапизмом. Ну… нуу… ну ладно уж, чё уж.

          • ProstoDuke ответили на это сообщение.

            ProstoDuke а мне по темам с идеями ответить зажал🙂
            Но мне в целом пофиг, так что…

            • ProstoDuke ответили на это сообщение.

              pokatilo А, меня опередили, отбой

              Туше.
              Но у меня есть оправдание! Я был сонный!

              pokatilo А потом, понятно, игра из этого же диалога может точно так же швырнуть тебя обратно в опен - и будь уж готов ко всем его прелестям, тут же, сразу; а нпц вполне может остаться сидеть на своей волне верхом.

              У нас действует конкретное правило: “Если из диалога нельзя выйти, то он должен проходить в безопасности”.
              Если есть какие-то косяки в уже существующих местах, то пишите. Обязательно поправим.

              pokatilo Мостик нужен. Переход. Смена темпа, йоу!

              Информирован. Стараюсь так и работать.

              pokatilo К тому же, я так понимаю, что последняя перестройка болот не сумела оказать должного влияния на рейт отваливающихся с проекта новичков, и тему гармоничного устройства игры я

              С чего такие выводы? Я, конечно, не аналитик и тема для меня малознакома, но все же.

              pokatilo А должна быть фракция учёных!

              Зачем?..
              У нас уже есть конкретные группы ученых. Надеюсь, в будущем добавятся и другие группы. По-моему, какая-то монолитность тут ни к чему.

              pokatilo Как это дело коротко нарративом обыграть - я и сам не знаю.

              Ну, так-то тебе посылается сообщение с просьбой о помощи.
              Да, было бы интересно иметь возможность поболтать с ними, но это точно не в актуальной повестке.

              pokatilo Но мне кажется, было бы здорово, если бы была аналогичная система триггеров для событий в опене

              Ну, тут нужно ждать переработку событий.
              Думаю, новый ИИ хорошо скажется на этих планах.

              pokatilo Опасностей-то нет под боком.

              Когда я говорю про темп, я имею в виду темп повествования.

              pokatilo по крайней мере, в те его времена, когда он ещё не скатился

              Важное замечание.

              pokatilo Ну… нуу… ну ладно уж, чё уж.

              my instant reaction

              • pokatilo ответили на это сообщение.

                Nelson221 я просто не увидел! Меня всегда можно пингануть, для справки.
                UPD: А о чем ты вообще?..

                • Nelson221 ответили на это сообщение.

                  Nelson221 ну, видится мне, все твои идеи – идеи в стол. Перед нами сейчас стоят более насущные проблемы, как мне кажется, чем добавление разнообразия в условный артхантинг или прокачку брони.

                  Ну и я не геймдизайнер, чтобы подобным заниматься. Можешь, думаю, пингануть Вульфа или Казу. Они частенько отвечают на подобное. Тем более, если расписано хорошо. А расписано у тебя детально и с графической визуализацией.

                  ProstoDuke

                  ProstoDuke у меня есть оправдание!

                  Ну, у меня оправданий нет 🙂 моя репутация разбилась о краеугольный камень фундамента)

                  ProstoDuke Если есть какие-то косяки в уже существующих местах, то пишите.

                  Не, я каких-то конкретных примеров больше не помню - да и я скорее к тому, что было бы здорово в дальнейшей работе держать в голове мысль “а в каком состоянии (степени намыленности) игрок подберётся к этому диалогу?”, поэтому вот этого:

                  ProstoDuke Информирован. Стараюсь так и работать.

                  ^ вот этого, я думаю, достаточно. Как я и говорил прежде, лично я считаю (вижу), что нарративщики растут.
                  И хорошо.

                  ProstoDuke С чего такие выводы?

                  Опять же, инфа от Зива с какого-то из последних стримов, проскакивала намёком.

                  ProstoDuke Зачем?..

                  Шкурняк 🙂 Я бы с большим удовольствием не на благо какой-то оф гп трудился, а был каким-нибудь пусть и изгоем, но с более чилловым геймплеем в пользу учёных.
                  И я не монолитность имел в виду, а масштаб - то есть, чтобы игра в пользу учёных была не только в рамках квестов, но и в рамках обычного репетативного геймплея (хотя бы в какой-то части этого геймплея).

                  ProstoDuke Ну, так-то тебе посылается сообщение с просьбой о помощи.

                  Это да, а вот какого-то аутро, как по мне, не хватает.
                  Ну и опять же, мне и самому на ум ничего не приходит, как это можно было бы коротко нарративом доиграть.

                  ProstoDuke Думаю, новый ИИ хорошо скажется на этих планах.

                  Спору нет.
                  Вообще, я это так, в порядке болтовни упомянул - а с другой стороны, более сложные и вариативные события (и тем более цепочки событий) вполне себе способны побустить качество погружения в игровой мир через его смысловое наполнение.

                  ProstoDuke Когда я говорю про темп, я имею в виду темп повествования.

                  Понял; в общем, я не заметил, и каких-то нареканий у меня лично не возникло.
                  Дело вкуса, мб.

                    pokatilo а в каком состоянии (степени намыленности) игрок подберётся к этому диалогу?

                    Имеет смысл.

                    pokatilo Опять же, инфа от Зива с какого-то из последних стримов, проскакивала намёком.

                    Ладно. Или я что-то прослушал, или ты неправильно понял.

                    pokatilo Я бы с большим удовольствием не на благо какой-то оф гп трудился, а был каким-нибудь пусть и изгоем, но с более чилловым геймплеем в пользу учёных.

                    Ну, лучше будет спросить у @Рупоры, планируется ли подобное. А то как-то не по рангу на такое отвечать.

                    pokatilo чтобы игра в пользу учёных была не только в рамках квестов, но и в рамках обычного репетативного геймплея

                    Сейчас бы просто геймплея подвезти, чтобы была возможность развиваться на этом фундаменте.

                    pokatilo Ну и опять же, мне и самому на ум ничего не приходит, как это можно было бы коротко нарративом доиграть.

                    У меня были некоторые идеи, но это слишком далекие планы, чтобы что-то говорить.

                      ProstoDuke Ну, лучше будет спросить у @Рупоры, планируется ли подобное. А то как-то не по рангу на такое отвечать.

                      pokatilo Шкурняк 🙂 Я бы с большим удовольствием не на благо какой-то оф гп трудился, а был каким-нибудь пусть и изгоем, но с более чилловым геймплеем в пользу учёных.
                      И я не монолитность имел в виду, а масштаб - то есть, чтобы игра в пользу учёных была не только в рамках квестов, но и в рамках обычного репетативного геймплея (хотя бы в какой-то части этого геймплея).

                      Так, тут сложно понять, о чём именно речь, но надеюсь, что я угадал. В общем и целом, согласно последней инфе, в этой ситуации в приоритете балансировка уже имеющихся+проведение всех запланированных изменений.
                      В теории появление новеньких фракций возможно, но разве что после перестройки Севера.

                      UPD: Разве что ещё уточнить на всякий.

                        Шустрый приветствую, друг 🙂
                        Если отвечать прям в точности на мой вопрос, то Зив отвечал на достаточно близкий по смыслу на одном из последних стримов: добавление сталкеров-учёных а-ля Чистое Небо пока не планируется, ибо смысла в этом пока не прослеживается особо - они слишком уж особняком будут стоять от четырёх остальных фракций, а балансить ещё и пятую фракцию… с этим и так не всё гладко; то есть, пока никакой серьёзной вхожести в научные круги для игроков, в этом плане.
                        Как-то так 🙂 Было.
                        С другой стороны, что-то могло поменяться с тех пор…
                        Если я наврал, готов извиниться.
                        Если же подобная идея всё-таки засела… круто!