Этот сайт лучше всего просматривать в современном браузере с включённым JavaScript.

DSA VS АК-308

KoPoJIbCaHTexHuK · 2025-02-15T21:22:04+00:00

520 приведы | СБП патрон Голова Тело 420 приведы, условная скорость | СБП патрон Голова Тело Учитывая новые пластины на кв, становится интересно мнен...

KoPoJIbCaHTexHuK

Shmendergar у ак-308 и дса несколько разная отдача, понимаю, что тут киберспортики одни сидят, но разница в ней оказывает некоторый импакт

я про другое совсем, я в самом начале написал про комфорт

KoPoJIbCaHTexHuK

grahm в общем по факту

grahm Если условно ган “А” делает 33% урона за выстрел в хэд (4 шота), а ган “Б” убивает за 11 с тем же ттк, это не значит, что они равны.

но не в этом случае

KoPoJIbCaHTexHuK

PaTHuK Ты очень ошибаешься. Ты можешь наролять ситуации где у тебя одна пушка будет твою цель за 6.001(7) выстрелов убивать, а другая за 5.999(6) выстрелов. По итогу получишь бредятину где две на практике равных пушки поимеют разницу в ТТК под 20%.

KoPoJIbCaHTexHuK разница такая, что не всегда достаточно большая, что бы давать разницу в бтк, а следовательно и ттк.

если у тебя 80% игроков будет бегать именно с той приведой, которая не будет давать эту погрешность, а будет 5.5 выстрелов у одного и 5.7 выстрелов у другого, я пытаюсь сказать что вот это примерно случай, когда 464< нет <536< есть разница <565< нет <630
Я может конечно дурачек, но обычно у всех в среднем как раз 520 приведы, либо уж совсем разгоняются через сверх тяжи под 600+

PaTHuK Нет, у одного оружия 20% промахов может отнять 25% скорости убийства, а у другого 15%. Очень большая разница, когда ты таким образом изучаешь ТТК оружия одного тира и уровня заточки - это все равно, что член мерять спутниковым лазер-мером. Шанс получить рандомный бред не меньше, чем сопоставимые с реальностью данные

Конкретно в нашем случае сколько? В ОБЩЕМ объективно правда, но конкретно в ЭТОМ случае сколько это отнимает % ттк?

PaTHuK Ты, видимо, совсем не понял суть примера наличия адской погрешности. Очень жаль

Я понял, просто мы одно и то же на разных языках перемусоливаем

KoPoJIbCaHTexHuK

KoPoJIbCaHTexHuK 464< нет <536< есть разница <565< нет <630

быыыля, я на хдшотах а не теле смотрел
нет<497<есть разница<524<нет
Ну тогда уже херовастенько, сильно рандомно получается

PaTHuK

KoPoJIbCaHTexHuK если у тебя 80% игроков будет бегать именно с той приведой, которая не будет давать эту погрешность, а будет 5.5 выстрелов у одного и 5.7 выстрелов у другого, я пытаюсь сказать что вот это примерно случай, когда 464< нет <536< есть разница <565< нет <630
Я может конечно дурачек, но обычно у всех в среднем как раз 520 приведы, либо уж совсем разгоняются через сверх тяжи под 600+

У тебя 80% игроков не дает 100% голов без промахов или 100% пуз без промахов. Там сотни возможных комбинаций бустов, типов боеприпасов, соотношений ног/головы/пуза, у тебя в игре есть отжор.
В общем, даже не приближено к реальности

max22max

KoPoJIbCaHTexHuK
А ещё у каждой сборки есть хилл + аптечка.
А ещё приведа разная бывает (от пу и от живучести зависит)
А ещё есть падение урона, где ттк в каждом случае будет по-разному меняться.
А ещё есть пузо/конечность и типы пластин.
А ещё разная редкость артов в сборках.

Проще уже дпс сравнить с графиками, на одинаковом скоростреле и всё. Ради интереса можно ттк глянуть по разным целям, но не более, ибо не получишь идеальной статистики, на которую можно опираться.

Если бы был нормальный способ посчитать силу гана по ттк, балансер бы не дрестался так, как сейчас, что есть ак-15 и пкп, а остальное говнище ебаное

KoPoJIbCaHTexHuK

max22max А ещё у каждой сборки есть хилл.

единственный норм довод и это ивправду важный фактор

max22max А ещё приведа разная бывает (от пу и от живучести зависит)

не, ты ваще пьянь, я тебе промежутки приведы даю, ты мне пишешь про разную приведу

max22max А ещё есть падение урона, где ттк в каждом случае будет по-разному менятся.

окей, это всё легко перекрывается тем, что 308 всегда равен/выигрывает dsa на дали, остаётся разница только в упоре

max22max А ещё пузо/конечность и типы пластин.

пузо уже тыкнул, по конечностям и пластинам никто не смотрит

max22max А ещё разная редкость артов в сборках.

вернуться к пункту 2

max22max Проще уже дпс сравнить с графиками, на одинаковом скоростреле и всё.

слишком жидкая стата получается из за калибров и падения на дисте

KoPoJIbCaHTexHuK

PaTHuK У тебя 80% игроков не дает 100% голов без промахов или 100% пуз без промахов. Там сотни возможных комбинаций бустов, типов боеприпасов, соотношений ног/головы/пуза, у тебя в игре есть отжор.

полностью согласен, я об этом и написал

KoPoJIbCaHTexHuK Насчет смешанного зажима (когда часть в голову, другая в тело или конечности) я особо не уверен, на скорую руку посчитал, что если 1-2 головы дать во время зажима в тело, то уже выравниваешься в бтк дсашки (не зажима дса в фулл тело, а тоже 1-2 головы), но как рассчитать среднюю разницу в смешанных зажимах, и насколько часто они будут различаться в них, не перебирая в ручную каждый хз, так что я просто склонен к тому, что зачастую они тупо не отличаются в ттк, но не всегда.

Только про отжор не писал

max22max

KoPoJIbCaHTexHuK слишком жидкая стата получается из за калибров и падения на дисте

У них одинаковый калибр, а про падение на дисте не понял. ДПС как раз хорошо и наглядно это учитывает

KoPoJIbCaHTexHuK не, ты ваще пьянь, я тебе промежутки приведы даю, ты мне пишешь про разную приведу

Ты не понял. Условно может быть 500 приведы чисто пу, а может быть (100+300)*1.25 через живку. ТТК может быть разный из-за пробития калибра. Влияет не сильно, но всё же

KoPoJIbCaHTexHuK пузо уже тыкнул, по конечностям и пластинам никто не смотрит

Дак по конечностям тоже попадают. А на кв все пластины используют

KoPoJIbCaHTexHuK окей, это всё легко перекрывается тем, что 308 всегда равен/выигрывает dsa на дали, остаётся разница только в упоре

Есть промежуточная (средняя) диста, где у них происходит падение (с 16 до 50 или что-то вроде этого). Так же ттк это не учитывает (вернее учитывает, но там прям сильно плавать значения могут, в зависимости от приведы), хотя очень часто перестрелки в этом диапазоне дистанции проходят

PaTHuK

KoPoJIbCaHTexHuK полностью согласен, я об этом и написал

Тогда зачем пишешь, что вот эта приведа покрывает 80% ситуаций, если по факту это буквально один на сотни тысяч вариантов, который может быть повернут на +-20% в любую сторону и который даже близко не похож на большинство сценариев?

KoPoJIbCaHTexHuK

PaTHuK под ситуациями я имел ввиду разные приведы (в одной ситуации враг с 400 в другой с 500) и тут опять про смешанный зажим упоминал, как будто если продолжается докоп, то не до смешанных зажимов а до чистых в голову/тело, вот я их и обсуждал.

KoPoJIbCaHTexHuK Это факт, но сравнение в том, сколько требуется для убийства при одинаковом скоростреле и промахи как будто не сильно роляют в таком сравнении (если сравнивать скорострелку и 7.62 шв, то уже совсем другое дело), а вот когда зажим голова и тело уже хз что там, я как раз в конце этот вопрос поднял.

PaTHuK

KoPoJIbCaHTexHuK очень жаль, что я писал сообщения впустую(

KoPoJIbCaHTexHuK

PaTHuK Я сам не слиьно меньше написал) главное что достигли взаимопонимания
Вот бы калькулятор ттк, который бы производил полную комбинаторику возможных вариантов и рассчёта ттк.

PaTHuK

KoPoJIbCaHTexHuK Вот бы калькулятор ттк, который бы производил полную комбинаторику возможных вариантов и рассчёта ттк.

Это не идеальная комбинаторика (Хотелось бы 50+ костюмов в том числе с КВшными бустами и немного более гибкий расчет попаданий по конечностям + прикрут влияния хотя бы разброса, но мне лень этим заниматься), но тут хотя бы 20 комбинаций брони и сборок, сценарий с разным кол-вом попаданий в разные части тела/мимо и учтен отжор

{TEXT?}

DSA имеет лучший ТТК среди не скорострелок (А не скорострелки до нового неткода мало кому заходят) на автоматных (до 30м) дистанциях. АК-308 тоже хорош, но рядом с его ТТК уже находится АК-15 с вкусным эргомагом. Не байчу всех переходить на DSA, АК-308 имеет замечательный комфорт (единственный на моей памяти автомат без доп отдачи первого выстрела), но конкретно твой тейк про почти идентичную скорость убийства неправда.
2.6+ урона при при 700 скорострела - большая разница

KoPoJIbCaHTexHuK

max22max У них одинаковый калибр, а про падение на дисте не понял. ДПС как раз хорошо и наглядно это учитывает

ну дпс на каждой дисте отличается

max22max Ты не понял. Условно может быть 500 приведы чисто пу, а может быть (100+300)*1.25 через живку. ТТК может быть разный из-за пробития калибра. Влияет не сильно, но всё же

Ну если аж так, то да, только там разница в 0.7 урона срезанных бронепробитеем будет, но допустим

max22max Дак по конечностям тоже попадают. А на кв все пластины используют

я имел ввиду, обычно в таблицах смотрят по зажиму в тело/голову без пластины, с учётом пластины считай добавляй % пластины к ттк

max22max Есть промежуточная (средняя) диста, где у них происходит падение (с 16 до 50 или что-то вроде этого). Так же ттк это не учитывает (вернее учитывает, но там прям сильно плавать значения могут, в зависимости от приведы), хотя очень часто перестрелки в этом диапазоне дистанции проходят

Так или иначе по тому же дпсу лучше

max22max

PaTHuK
Спасибо за рекламу ак-308

KoPoJIbCaHTexHuK

PaTHuK конкретно твой тейк про почти идентичную скорость убийства неправда.

ну я не говорю прямо так, а именно что в некоторых случаях равно, а в некоторых на 1 пулю больше и рассчитывал в каких случаях (на каких приведёнках и когда чисто голова и когда чисто пузо) и насколько субъективно эти случаи чаще других, это немножко другое.

А с таблицей ну в принципе спорить и не буду, только вопрос, насколько 0.032с влияет 😃 (удалите эргомаги с игры пжпжпж)

grahm

PaTHuK
Красивая таблица, ты всё с нуля в ней делал, или какие-то +- есть готовые секретные пресеты\системы для ФК? Любопытно, как выглядит тавор арсенальный в этом скопе. А то про одинаковый скорострел и 2.5 урона чёт напомнило. Что у арсенального X95 на 2.1 урона меньше чем у фамаса. И скорострельности на 50 тоже. А еще нельзя 100 патронник….И любопытно как он выглядит на фоне QBZ. По ощущению невероятно похожи, но на кбз приятнее из-за большей альфы и меньшего скорострела.

И если кто вдруг думает, что 308 хорош, всё еще не надо туда смотреть. У него, наверно, лучший контроль среди 7.62 ганов, но всё еще уступает QBZ, FNT - а вот ттк от них далеко не ушёл. И дорого с ним возиться + магаз сжирается очень быстро. Был бы старый на 35, вот тогда другое дело, а так хз. Владелец и того, и другого и третьего, и четвёртого, если что.

PaTHuK

KoPoJIbCaHTexHuK А с таблицей ну в принципе спорить и не буду, только вопрос, насколько 0.032с влияет 😃 (удалите эргомаги с игры пжпжпж)

Это очень много в рамках прослойки игроков ищущих оптимальную пушку. В большинстве случаев сопоставимо с необходимостью дать лишнюю бошку вместо пуза.
Если кто-то с АК-308 за счет отдачи первого выстрела будет прям заметно чаще давать лишнюю бошку, то действительно выйдет сопоставимое до 30 метров оружие с доминацией дальше 30 метров, но если отдача ДСА устраивает - он убивает на ближке заметно быстрее

PaTHuK

grahm Красивая таблица, ты всё с нуля в ней делал, или какие-то +- есть готовые секретные пресеты\системы для ФК?

Ее Дестроер делал. Формулы там относительно примитивные с двух-этапным расчетом, но очень трудоемкие (Бесконечное кол-во выборок попаданий для оружия по сути делается через симуляцию дробления через банальное усреднение урона, что не совсем правильно, но приемлемо).

grahm А то про одинаковый скорострел и 2.5 урона чёт напомнило. Что у арсенального X95 на 2.1 урона меньше чем у фамаса. И скорострельности на 50 тоже. А еще нельзя 100 патронник….И любопытно как он выглядит на фоне QBZ. По ощущению невероятно похожи, но на кбз приятнее из-за большей альфы и меньшего скорострела.

У тавора лучший потенциал на дисте, но я хз каким гением игры нужно быть, что бы при его скоростреле выходило попадать на равных с QBZ

{TEXT?}

А так, я тоже считаю QBZ очевидным фаворитом среди дальних автоматов, а ТаворАрс и ХМ8арс самыми отсталыми

grahm И если кто вдруг думает, что 308 хорош, всё еще не надо туда смотреть. У него, наверно, лучший контроль среди 7.62 ганов, но всё еще уступает QBZ, FNT - а вот ттк от них далеко не ушёл. И дорого с ним возиться + магаз сжирается очень быстро. Был бы старый на 35, вот тогда другое дело, а так хз. Владелец и того, и другого и третьего, и четвёртого, если что.

Нет среди Арсенала откровенно имбового/хорошего чего-то, все пушки на ценителей которые хотят конкретный геймплей. В случае АК-308 - это идеальный старт зажима с любой кратностью и хорошие ТТХ на средние дистанции. Своих фанатов он найдет, но это точно не будет как с СТС или АК-15, которые своей универсальностью и местами оптимальностью подборки стат (хотя, в случае АК-15 откровенный перебаф эргомага еще сыграл) могут завоевать сердца любого

AgentFC

PaTHuK Нет среди Арсенала откровенно имбового/хорошего

Фал супер вкусный из арсенальных ганов. Давалось с ним поиграть, в упоре чуть хуже стс, но для меня это компенсируется меньшей тряской в прицеле, а на средней дисте ттк хватает для конкуренции с автоматами-с. Имхо, лучший(с точки зрения минмакса) арсенал 762 ган из тех которые я пробовал ( ак308, скар, 417 и сам фал) и выглядящий как замена стс для больших карт как бердовка/низина.

« Предыдущая страница Следующая страница »