Этот сайт лучше всего просматривать в современном браузере с включённым JavaScript.

Тряска по поводу Зуба, Регенерации и эффективки.

Sgt_Fill · 2025-08-26T16:37:08+00:00

Тряска. Тряска никогда не меняется. Но в этот раз, мои друзья, вы превзошли сами себя! Вот после этих слов разработчика в поезде с пидорасами начался с...

DedaSharks

DedaSharks Забыл кстатить дополнить вот асид допустим, расписывает каждый довод и при этом никто не вырывают его фразы из контекста. Так что асиду жесткий лайк

Paimon_moe

DedaSharks Асида уволили вроде ил чёт там, но он ради справедливости пишет 1 сообщение раз в год по праздникам по воскресеньям после дождя если повезёт сработает рулетка прокнет шанс и т.д

Bi1ly_Herringt0

IJJTbIpb Лабиринт исключение)

А там расстояния настолько маленькие что намного проще пропушить чела за укрытием до того как он начнет отхиливаться

YusiaCutie

Paimon_moe о здарова, давно тебя не видел чет

Paimon_moe

YusiaCutie я пол года не играл в сталкрафт ( мб чуть меньше ). ЩАс чёт вернулся , но я так щас чисто пивное пузико бегаю стреляю иногда убиваю иногда умираю.
тебе тоже привет

Bi1ly_Herringt0

ZIV я агрессирую на очередные эмоциональные нападки и объясняю, почему это вредно

Бля ну если это вредно то ну, не агрессируй)

ZIV

IJJTbIpb тейк зуба про игроков из других игр просто неудачный, как по твоему с оказуаливанием соотносится ввод модулей с операций тех же?

Можно все свести к тому, что текущий геймплей на постоянное прожатие кнопок возможно стоит пересмотреть в сторону чего то более интересного, что даст больше динамики и тактики и глубины.

Возможно, если бы Зуб просто написал, что мы не хотим слишком сильно скатываться в РПГ в лейтгейме и сводить схватки топеров к тому кто больше себя перехилит - было бы понятнее. Но Зуб не КМ чтобы сидеть и думать как подобрать слова так, чтобы вы на говно не изошли - у него работа в другом.

Описанные мною выше тейки уже звучали, да и самим можно было до этого допереть - но когда брызжет пена изо рта, на это рассчитывать не приходится

Paimon_moe

ZIV Можно все свести к тому, что текущий геймплей на постоянное прожатие кнопок возможно стоит пересмотреть в сторону чего то более интересного, что даст больше динамики и тактики и глубины.

Можно было бы сделать больше разных аптечек как идею. К примеру если ты лежишь или стоишь снайперишь врага то тебе была бы выгодна одна аптечка , если стреляешь в упоре то другая.

megadonE

ZIV Можно все свести к тому, что текущий геймплей на постоянное прожатие кнопок возможно стоит пересмотреть в сторону чего то более интересного

Пластины тоже не забудьте. Это ощутимо больший заеб, на который почему-то не обратили внимания, пора возвращаться к нормальным модиифкаторам урона по частям тела.

IJJTbIpb

ZIV как по твоему с оказуаливанием соотносится ввод модулей с операций тех же?

Про модули вообще слова не было. В конце концов это та же ММО прокачка, тут лишь надо говорить тогда, когда модули появятся. Потому что не факт, что на проде они с нуля будут в балансе.

ZIV Можно все свести к тому, что текущий геймплей на постоянное прожатие кнопок возможно стоит пересмотреть в сторону чего то более интересного, что даст больше динамики и тактики и глубины.

Базару нет, динамика это круто, но тактики в аркадном шутере и так хватает. По сути тактика в большей степени применяется непосредственно к позиционке. Твоя позиция на локации это уже половина успеха, но если отталкиваться от идеи отхилла, который будет работать исключительно вне боя — это уже садизм по отношению к игроку, по скольку игрок будет зависим от лвлдизайна карты, чтобы играть от укрытий, а не от своей сборки и бустов, на которые он тратит внутриигровую валюту. Я рассуждаю из тех слов, сказанных зубом - без вырванного контекста и преувеличения, не сложно сложить 2+2 и осознать понимание слов “отхилл не будет работать в бою”. И я бы с пониманием понял условную балансировку отхилла и бустов, по скольку отхилл в нынешних реалиях вполне может быть токсичен. Но я не могу понять, зачем перерабатывать то, что всегда хорошо работало и является при этом одной из основных механик игры.

ZIV Возможно, если бы Зуб просто написал, что мы не хотим слишком сильно скатываться в РПГ в лейтгейме и сводить схватки топеров к тому кто больше себя перехилит - было бы понятнее.

В конце концов - сейчас не те времена, когда деус не может пережать воуну. Качества артефактов не сильно отличаются, сборка не является второй броней, и лишь крафтовые бусты с гранатами (подорожники, топоты, гейзеры и т.д.) сейчас являются слишком перебафанными. И я уверен, что это можно забалансить и привести к нормальным статам — так даже проще будет. Не думаю что люди бы так подорвались, если бы зуб сказал, что бусты порежут, а вот с самим отхиллом людей ситуация очень напрягает.

ZIV Описанные мною выше тейки уже звучали, да и самим можно было до этого допереть - но когда брызжет пена изо рта, на это рассчитывать не приходится

Сорян, были уже прецеденты. Перегрев, останова, снайпера на атаке периметра — все это было введено, и в последствии это все было частично выведено, ибо перегрев почти нигде не ощутим, останова не ощущается такой токсичной как раньше, а снайперов понерфили.

Люди исходят из косяков человека. Я не спорю, зуб мог и хорошие правки делать, но в основном его идеи людям не нравились — и я считаю это так же объективной причиной всеобщей тряски. Никто по беспонту не шуршит.

ZIV

INGINER Если разработчик считает что лечение в пвп, устаревшая механика. Видит в этой механике проблемы. То хотелось бы увидеть ЛОГИЧЕСКИЕ разъяснения от разработчика почему это действительно так.

Ну, а это тебе не подходит?

ZIV Можно все свести к тому, что текущий геймплей на постоянное прожатие кнопок возможно стоит пересмотреть в сторону чего то более интересного, что даст больше динамики и тактики и глубины.
Возможно, если бы Зуб просто написал, что мы не хотим слишком сильно скатываться в РПГ в лейтгейме и сводить схватки топеров к тому кто больше себя перехилит - было бы понятнее.

Перейдем далее:

INGINER Возможно, показать видео которые, прямо кричат о данной проблеме. Проанализировать причины вместе с игроками и сделать выводы. Показать сухие метречные цифры как это превращает пвп в пытку. Призвать игроков подумать как это исправить и возможно не рубить с плеча механику под 0 (как это хотя бы звучало в вбросе)?

Ты отдаешь себе отчет в том, сколько это занимает времени? То есть вместо геймдизайна и баланса, зуб должен выкатывать статью с исследованием на тему? А без громады метрик и исследований, геймдизайнер получается не может просто рассказать о том, над чем работает?

Вот это у тебя популизм чистой воды, оторванный от реальности. Все красиво на бумаге, но забыли про овраги.

INGINER то диалог с комунити будет и дальше идти в таком же ключе нападок друг на друга.

Как думаешь, красивая метрика dolgodoomal с популярностью пушек убежила людей в том, что сейчас много какие пушки играются и остановила нытье про мету? КМы вот тоже пишут статьи с подробными разборами, оттуда тоже прекрасно вырывают удобные слова и начинают точно также скандалить.

Твои рассуждения хоть могут и звучать как что-то правильное и очевидное, но вот только это лишь теоретизирования, оторванные от реальности. Ты явно плохо наблюдал за ситуацией на земле и тем, как аудитория реагирует на ту или иную инфу от разработчиков. Стрим посмотри хотя бы один

DedaSharks

Paimon_moe Всм его уволили, у него даже значок команды проекта появились. А пишет он сейчас раз в 100 больше чем зуб. Он может просто весь день отвечать типам в треде и даже тролям.

INGINER

ZIV расскажи пожалуйста, о каких разборах по существу с другой стороны ты говоришь

Где об этом я говорю?

INGINER Я попросил у тебя альтернативную точку зрения основанную не на эмоциях. Действительно докажите, что альтернативная точка зрения строится в отличии от точки зрения “баранов”, на фактах, а не на эмоциях касательно данного вопроса. Тогда вы не будете выглядеть так же.

INGINER Тогда вы не будете выглядеть так же.

Разницу чувствуешь? Просто странно кидаться обвинениями о том, что кто то баран ведя себя так же? Разве в моих словах нет логики?

ZIV В данном случае я агрессирую на очередные эмоциональные нападки и объясняю, почему это вредно

Такими же эмоциональными нападками. Почему эти эмоциональные нападки вообще произошли я попытался проанализировать выше. Представь если бы балансер или КМ или Рупор просто вышли и перед тем как Zub накинет на вентилятор, выложили видео, как ты это делал в контексте проблемы манса AD, помнишь? Только вот делал ты это опять же постфактум. Тут же неужели сложно прежде чем вкинуть “мысли про отключения хила” подумать как это может задеть аудиторию, а благо инструмент у вас есть…

{TEXT?}
(сам посмотри основу “жиро” сборок)

… начать разговор с аудиторией с фразы “что вы думаете про разогнанный нами же отхил в пвп, не является ли это дисбалансной механикой?” И дальше метречных цифр насколько это сильно решает в пвп отодвигая другие важные факторы для пвп такие как скил?

ZIV В целом, я почему то решил что с тобой получится вдумчивый диалог, а ты просто занимаешься популизмом и переводом стрелок. Очень жаль

Опять профессиональная нападка в стиле “сам дурак”? То есть то что дальше было написано это пустой звон? Про то как был сделан вброс, про выводы с горения игроков? А по поводу популизма, развешивать ярлыки синдромов и психических травм тренд заданный тобой.
Но давай опустим эти очередные алогичные “нападки” и просто поймем, что защита через “нападки” порой не лучший способ. И как бы ты круто выглядел если б ты всех этих кричащих размотал по фактам, а не очередным токсичным выпадом.

ZIV

INGINER ты можешь уже конкретно сформулировать, что ты от меня хочешь? У тебя весь пост это перегон воды из пустого в порожнее

INGINER

ZIV Да конечно. Если разработчик считает что лечение в пвп, устаревшая механика. Видит в этой механике проблемы. То хотелось бы увидеть ЛОГИЧЕСКИЕ разъяснения от разработчика почему это действительно так. Как они споткнулись о камень неадекватного лечения разгоняя это же лечение в течении года. Возможно, показать видео которые, прямо кричат о данной проблеме. Проанализировать причины вместе с игроками и сделать выводы. Показать сухие метречные цифры как это превращает пвп в пытку. Призвать игроков подумать как это исправить и возможно не рубить с плеча механику под 0 (как это хотя бы звучало в вбросе)?

ZIV У тебя весь пост это перегон воды из пустого в порожнее

Что я и написал в ПЕРВОМ ЖЕ сообщение к тебе.

INGINER И да это ни в коем случае не стёб(да было бы реально очень интересно почитать хороший разбор этой темы), я тоже считаю, что лечение в игре сейчас неадекватное, но к этому привела методичная работа того же балансерского отдела в течении года (хотелось бы и об этом в анализе причинно-следственных связей увидеть).

Да и если пустое в порожнее это попытка донести что

INGINER что защита через “нападки” порой не лучший способ. И как бы ты круто выглядел если б ты всех этих кричащих размотал по фактам, а не очередным токсичным выпадом

то диалог с комунити будет и дальше идти в таком же ключе нападок друг на друга.

YusiaCutie

IJJTbIpb Он не понимает, что в игре есть преимущества, которые скилловый игрок обращает себе на пользу

Сука я так ару нахуй, тактичное ноу хау чисто
Это не УЕБИЩНЫЙ абуз из-за которого играть не хочется, это игровое преимущество обращенное скилловым игроком себе на пользу

Чел не позиционку ищет, не мансит, а просто хилится как уебище. Но это не уебище, вы путаете, это саша симпл так-то блин

IJJTbIpb Ты поддерживаешь альтернативное мнение человека, который вместо того, чтобы путем проб и ошибок научится играть и выигрывать,

АХВЫАПЪХЩЗЫВАПХЪЗЩВЫАЩЗХВЫАП
ДА НАХУЙ ТЫ ИДИ С ТАКИМ ПВП В ИГРЕ БЛЯДЬ кто в это играет вообще АХХФАЫФХАПХФЫА путем проб и ошибок) сходи блядь в кубезумие онлайн путем проб и ошибок поиграй, в танки онлайн попробуй там путем проб и ошибок от куста хуярить) там разработчик отбитый долбоеб, но ты сходи попробуй путем проб и ошибок говнища наверни

Paimon_moe

YusiaCutie

YusiaCutie Сука я так ару нахуй, тактичное ноу хау чисто
Это не УЕБИЩНЫЙ абуз из-за которого играть не хочется, это игровое преимущество обращенное скилловым игроком себе на пользу

я недавно с пса +13 играл ( ветеранской ) я в танка вжал фулл пт ( там чёт 50\50 пузо голова конечности ) я смотрю на его хп а унего хп 60% примерно. Ну я думаю неплохо чел меня на скиле переиграл

IJJTbIpb

YusiaCutie Чел не позиционку ищет, не мансит, а просто хилится как уебище. Но это не уебище, вы путаете, это саша симпл так-то блин

Хочешь шутер без отхилла сходи в КС или хз нахуй может сходи. Игру не порти людям своим шкурняком

YusiaCutie кто в это играет вообще

Долбаебина на яше со значком высирана если и не играет, то и мнением своим может себе простату простимвлировать

YusiaCutie сходи блядь в кубезумие онлайн путем проб и ошибок поиграй

Ребенок, чё с тебя взять хз
Парень максимум две маст шмотки сделал а такой важный будто игру прошел и эндгейм щупал. Ганслингер говорил надо было тебя в ЧС закинуть чтобы на шелупонь внимание не обращать

DedaSharks

Paimon_moe

Ну во первых есть , и много где, любую локу назови распишу про укрытия ( их реально много )

Кде они?

Если тебя настигли в расплох то называть себя скиловым игроком будет ошибкой ибо если тебя застали в расплох то ты не обратил внимание на радар не осмотрел местность , не занял позицию не спрятался и т.д и т.п

Следовательно из аркадного шутана будем играть в тарков? Как по мне это крайне странно.

По сути я очень много наиграл в лиме без радара , и даже там меня в мои праймовые годы не то что часто настигали в расплох, грамотный мувмент по местности которую ты знаешь постоянный чек позиций и то что ты постоянно смотришь свою спину не дают так просто это сделать.

Даже сейчас, если тебя зажмут в спину, ты проебешь. Никто не бегает на фулл жире, ведь даже в этом случае, тебе просто не хватит времени уйти в то же укрытие.

Если же тебя застигают в расплох ещё и с радаром то это уже реально skill issue .

Как по мне, skill issue так это невозможность убить игрока в чистом поле с одного зажима, а не прятаться по помойкам.

А тот кто осмотрит местность и увидит врага первым будет отправлять на спавн в 10 раз чаще.

И снова, если я захочу поиграть в тарков, я пойду в тарков, если я хочу аркадный шутан, я пойду в ск.

Paimon_moe

DedaSharks Кде они?

камни застои дома маленькие ящики \ машинки \ фургоны \ деревья \ аномалии в которые не все могут зайти.

DedaSharks Следовательно из аркадного шутана будем играть в тарков? Как по мне это крайне странно.

До таркова спихивать не стоит, ты уж слишком сильно гнёшь палку. То что тебе при виде 2 на радаре нужно окрутнуться и понять где враг а не просто стоять и молитсья что ты его 1 увидишь это не как бы ….

DedaSharks Даже сейчас, если тебя зажмут в спину, ты проебешь. Никто не бегает на фулл жире, ведь даже в этом случае, тебе просто не хватит времени уйти в то же укрытие.

более чем хватит если ты уже возле него ждёшь файт. Тебе не зажмут в спину если ты грамотно прочекаешь позицию и т.д . Конечно такое может быть но и ты же не редко зажимаешь в спину.

DedaSharks Как по мне, skill issue так это невозможность убить игрока в чистом поле с одного зажима, а не прятаться по помойкам.

У нас с тобой разное понятие игры и скила, но факт в том что человек который просто хорошо стреляет и человек который хорошо стреляет и играет от укрытий будут на разном уровне игры ВЕЗДЕ. Включая кв и открытый мир. То что ты пишешь “ прятаться по помойкам ” показывает что тебя обижают типы переигрывающие тебя позиционно , уж прости конечно но то что ты написал ну прям бред.

DedaSharks И снова, если я захочу поиграть в тарков, я пойду в тарков, если я хочу аркадный шутан, я пойду в ск.

Ну давайте тогда в ск икс рей добавим хуле.

ZIV

Paimon_moe то есть еще больший упор делать на прожатие кнопок и геймплей за овервокера 🌚

_LeoXFeeD_

Paimon_moe так сейчас и есть, если ты стреляешь со снайперки, то выгоднее прожимать армейки, если стреляешься в упоре, то выгоднее топот/удар прожимать (с ними со снайперки не пострелять из-за покачивания экрана)

YusiaCutie

Paimon_moe я недавно с пса +13 играл ( ветеранской ) я в танка вжал фулл пт ( там чёт 50\50 пузо голова конечности ) я смотрю на его хп а унего хп 60% примерно. Ну я думаю неплохо чел меня на скиле переиграл

Ну так это скилл блин как непонятно то, дерево + сборка, этож ебать скока АПМа нужно набивать и как трекать, чтобы так достигать
Еще на скилле заходишь в инвентарь бусты жмешь ебать сразу скилл прибавился. Кнопку C спамишь как ебанутый, тоже ведь нужна концетрация на это если так подумать.

И всё это самое то причем неожиданное - преимущество скиллового игрока который этим воспользовался.

Paimon_moe

DedaSharks Я уже честно не помню чё там конкретно было не могу дальше поддержать дискусию. Помню что ныли что асид лучше балансил и просили вернуть , но честно уже точно не помню

Paimon_moe

ZIV Так ты одновременно можешь сделать ток 1 аптечку . Хотя в каком-то плане наверное да прожатие кнопок. Ну хуйню написал с кем не бывает)

SolidCat893

Varlocking Если закрыть форум - Люди перестанут жаловаться.
Если закрыть дискорд - Люди перестанут между собой взаимодействовать.
Если закрыть сервера - Люди перестанут играть.

Делаем выводы, если закрыть всё выше перечисленное, у игры не будет людей = не будет проблем, и разработчик наконец сможет спокойно делать что он хочет.

Лучше 3-й вариант - закрыть сервер EXBO вместе онлайн-игра Сталкрафт Х тоже закрыть навсегда! 💯👍

Bi1ly_Herringt0

ладно, чет гнилой какой то тред и плавать в нем желания нет, нитакуси крутые, игроки пивозавры
пойду новую серию индийского сериала про димонтудуду посмотрю 🥱

IJJTbIpb

Paimon_moe Ну во первых есть , и много где, любую локу назови

Кузня и затон
У тебя больше открытого пространства по карте нежели укрытий, в особенности когда ты бежишь до точки интереса

Тебя может уебать снайпер пока ты бежишь, и ты никуда от него не денешься, и ты не будешь знать о том что он тебя вообще целит ибо лишка у тебя не пикнет. Если чел мажет, ты можешь добежать до укрытия (условного холма если знаешь откуда работают) отхиливаясь попутно. Попробуй сделать так без отхилла.

Paimon_moe По сути я очень много наиграл в лиме без радара

Лиманск хуйня пресная по сравнению с затоном. Базару ноль, у тебя в лиме кругом дома в которые ты забежать можешь, попробуй в чистом поле на заправке у затона отыграть без отхилла и выжить

Paimon_moe

IJJTbIpb Кузня и затон
У тебя больше открытого пространства по карте нежели укрытий, в особенности когда ты бежишь до точки интереса

Там очень много дервьев и камушков блока в 2.5-3 за которыми можно спрятаться, не стоит так же забывать про камни в 1 блок за которые можно лечь. Домов на затоне очень много мб 1\3 карт дома. Так же вот к примеру сверху справа по мапе куча контов и машинок.

IJJTbIpb Тебя может уебать снайпер пока ты бежишь, и ты никуда от него не денешься,

Но и позиция снайпера на определённых участках плюс минус понятна. Да и бегая на затоне не особо помню чтоб прям часто снайпили в полёте. Я бы мб пофиксил залаз на крышу ( там где справа по центру ) а так особо пидорских снп мест больше нету.

IJJTbIpb Если чел мажет, ты можешь добежать до укрытия (условного холма если знаешь откуда работают) отхиливаясь попутно. Попробуй сделать так без отхилла.

Я и так без отхила щас играю. Граник и скорость молитва немного удачи звука и впринцепе норм.

IJJTbIpb Возле заправки там есть открытая дорога да. Но рядом с ней есть лес с холмами сама заправка ( то бишь дом ) хз как ты но я обычно по дороге не бегаю… Я обычно по лесу оббегаю чтоб в случае чего замансить, то есть у тебя проблема в изначальном маршруте.

Bi1ly_Herringt0

Paimon_moe Ну давайте тогда в ск икс рей добавим хуле.

и килл ауру.

DedaSharks

Paimon_moe

камни застои дома маленькие ящики \ машинки \ фургоны \ деревья \ аномалии в которые не все могут зайти.

Полутай арты и поймешь, что укрытий ну нет, лишь в отдельных местах. И то, они не универсальны, деревья, блоки, машины, в которые ты будешь получать урон, чисто на уровне гранат. А потому новый реген работать не будет.

До таркова спихивать не стоит, ты уж слишком сильно гнёшь палку. То что тебе при виде 2 на радаре нужно окрутнуться и понять где враг а не просто стоять и молитсья что ты его 1 увидишь это не как бы ….

Бро, даже сейчас так делают, посмотри стрим панчикса, как он дефает хронки, посмотри видосы с артхантом, все коллят лишку на радаре, и ждут ее, никто не бежит бездумно, со словами, “похуй, все равно весь урон перехилю”.

более чем хватит если ты уже возле него ждёшь файт. Тебе не зажмут в спину если ты грамотно прочекаешь позицию и т.д . Конечно такое может быть но и ты же не редко зажимаешь в спину.

В любой игре, будет рандом, и ты не всегда сможешь прочекать все позиции, встал в центр объезда, тебя там пикнуть могут с 8 позиций, как знать на какой будет враг.

У нас с тобой разное понятие игры и скила, но факт в том что человек который просто хорошо стреляет и человек который хорошо стреляет и играет от укрытий будут на разном уровне игры ВЕЗДЕ.

Да, и это сейчас так. Как минимум зеленку под ноги и у тебя преимущество.

То что ты пишешь “ прятаться по помойкам ” показывает что тебя обижают типы переигрывающие тебя позиционно , уж прости конечно но то что ты написал ну прям бред.

Вообще не бред, выше все расписал, посмотри стримы хороших игроков и все они будут бегать, чекать, занимать позиции, на затоне вообще без этого никак нельзя. Я чаще всего играю соло, и чисто на позиционке только могу выиграть пачки, только так, я не могу в них вбежать и фулл отхилить 3 ствола, а только грамотный распик и позиционка.

Ну давайте тогда в ск икс рей добавим хуле.

Аянами Рей или ВХ, че добавить, я чет не понял.

« Предыдущая страница Следующая страница »